Sembrando Dignidad

Seguimos teniendo escuelas verticales, escuelas que tienen como norte el disciplinamiento antes que el desarrollo de los aprendizajes y esto se nota cuando encontramos que muchos de los niños y niñas no están construyendo aprendizajes significativos en los procesos escolares. De manera tal que el tema de la democracia es un tema absolutamente fundamental para la educación y es uno de los temas donde menos avances hemos encontrado. La participación en la toma de decisiones y la construcción de un curriculum que responda más a las necesidades y a la dignificación de las personas no contradice la esencia de la educación sino que más bien la enriquece.

¿Cómo evalúas el contexto de realización del derecho humano a la educación en América Latina y el Caribe? Dónde hay más vulnerabilidad y dónde más fortalezas?

Hemos reiterado en diversos foros que el contexto de profundas desigualdades que caracteriza las sociedades de América Latina y el Caribe se proyecta con mucha fuerza en la educación. De alguna manera los sistemas educativos reproducen las desigualdades existentes en el entorno, de modo tal que no es extraño, no es raro decir que los sistemas educativos de América Latina, al igual que sus mismas sociedades, son esencialmente discriminatorios y esencialmente desiguales, a pesar de que el ingreso per capita ha subido, a pesar que América Latina ha mejorado sus índices económicos la desigualdad y las asimetrías económicas siguen expresándose con extrema fuerza en los sistemas educativos y castigando específicamente aquellos grupos poblacionales que tradicionalmente han sido discriminados de las oportunidades sociales y económicas en general. Es decir, la grande masa de mujeres y de niñas indígenas y de habitantes de las zonas rurales siguen estando en la retaguardia. Seguimos viendo como a pesar de que los presupuestos educativos aumentan, este aumento no se refleja específicamente en las comunidades que han sido históricamente explotadas, vemos que el crecimiento del presupuesto educativo sigue estando relegado para las regiones urbanas y siguen las regiones rurales marginadas de los avances en la educación, de manera tal que la inversión educativa si bien ha aumentado, tampoco se ha democratizado. Las poblaciones empobrecidas siguen recibiendo una educación pobre y esto revela, digamos, un drama particular. Con mayor perversión, las personas con discapacidad y las personas que hablan idiomas diferentes de los idiomas hegemónicos siguen también en la retaguardia de las oportunidades educativas y esto quiere decir que existe una clara predisposición para privilegiar un tipo de educación hegemónica, un tipo de educación que no responde a las necesidades específicas de los grupos que han sido sujetos a la discriminación históricamente hablando.

En ese sentido, ¿en qué deberían enfocarse los países para que se concrete el derecho humano a la educación en América Latina y el Caribe?

Me parece que la educación no puede responder por si sola a los procesos de discriminación y exclusión social que han estado presentes en muchos ámbitos sociales, de manera tal que las reformas educativas deberían tener como contextos reformas políticas y económicas que precisamente ataquen la desigualdad de manera frontal. Esto pasa entonces por una reforma tributaria, de manera tal que los grupos económicamente poderosos comiencen a tributar como corresponden, responde también a una reforma de carácter social, de medidas afirmativas, para fortalecer las ambiciones de emancipación de las mujeres, las ambiciones de que incrementen la participación de las personas jóvenes y menores de edad en general, es decir, me parece que la reforma educativa debe tener como referencia un proceso político de mayor envergadura, que permita entender que no se puede avanzar en la igualdad educativa si no se avanza también en la igualdad social, económica y política en general. No entendemos nosotros un proceso educativo para dignificar las condiciones sociales en que viven los pueblos más oprimidos si no se da en el contexto de una lectura que fortalezca los derechos de las mujeres y los derechos de las poblaciones indígenas en América Latina, por ejemplo.

¿De qué manera la defensa de la educación como un bien público contribuye para el fortalecimiento de la ciudadanía?

Yo siempre he sostenido que la educación, particularmente la escuela, es el espacio más importante para la construcción de la ciudadanía. Ahí es donde podemos encontrarnos con otro que es distinto, que tiene los mismos derechos que yo, y por lo tanto esa diferencia no lo hace más o menos, sino distinto. Y eso es un ejercicio de ciudadanía, y ese ejercicio yo tengo en una institución donde tengo que cumplir algunas normas y en la que tengo también algunos derechos, es el primer encuentro de sujetos con un espacio ciudadano. En ese plano, por supuesto, la educación resulta fundamental, ojala con reconocimiento válido del otro, ojala sea una relación simétrica con el otro. El otro plano es que el ejercicio ciudadano en educación supone de que aprenda desde niño o niña a relacionarme con el Estado y esta es otra relación importante pues la ciudadanía tiene ese plano de interacción con el otro, el diferente, pero también tiene ese plano de interacción con el Estado como la institución que me alberga, que me protege y a la cual yo le puedo exigir. La educación pública – y por esto es importante la educación pública – es el primer encuentro del sujeto con el Estado y por eso es fundamentalmente importante.

¿Cómo se puede promover la participación ciudadana en cuanto a la exigencia del derecho humano a la educación frente a los Estados?

Primero, es tratar de lograr que el discurso del derecho humano a la educación sea apropiado por todos/as y no solo por un grupo. Lamentablemente, por un lado, la realidad no es así, y por otro, el discurso de la calidad de la educación, de cierto tipo de calidad de educación ha sido apropiado por la sociedad en general, por la ciudadanía, mucho más fácil y mucho más rápido que en el caso del derecho humano a la educación, entonces hay ahí un trabajo importante en el que se necesita que la ciudadanía se apropie de este discurso; y segundo, tratando de fortalecer los mecanismos y los espacios de participación que ya existen y que muchas veces son utilizados solamente como canales de reclamo y exigencia, cuando yo creo que también pueden ser espacios y mecanismos que permitan contribuir de manera ciudadana a la construcción de este derecho humano a la educación.

¿Y eso a qué se debe?

Yo creo que principalmente también a la lógica de entender el sistema político. Creo que hay naciones en el contexto latinoamericano que se han apostado por garantizar mayores niveles de justicia, de justicia social, de equiparabilidad de derechos como es el caso de lo que mencionaba: Brasil, el caso de Argentina, el mismo caso de Ecuador, el caso de Bolivia que tiene una política educativa maravillosa, integral en lo holístico, lo antipatriarcal lo anticolonial. Pero creo que el sistema económico y político de otras naciones es el que hace que no haya una apuesta central en la educación como derecho, sino una apuesta central de la educación como una mercancía que impone, digamos, unas reglas en el campo educativo, que son las reglas de la oferta y la demanda, las reglas de la segregación, unas reglas, que han valorado el sistema educativo como uno de los pilares para la generación de recursos para empresas privadas y sobre todo transnacionales como en el caso de Colombia sucede.

Un obstáculo que persiste respecto a la realización del derecho humano a la educación en la primera infancia y en el caso de las personas adultas es reconocer a esas personas como sujetos de derechos. ¿Por qué crees que es tan difícil de hacerlo? ¿Qué contribuciones traería este reconocimiento para superar la discriminación?

Bueno, frente al caso, sobre todo de la primera infancia, es porque las políticas educativas y las formas de construirse siempre se validan desde escenarios donde se margina la posibilidad de que el niño o la niña se piense el tipo de educación que quiere y en ese sentido debemos romper con esas lógicas relacionales, debemos realmente generar una democratización en la construcción de las políticas educativas, sobre todo valorando el hecho de la idea de una política pública que sea abierta de cara a los países, de cara a las comunidades y que responda realmente a los contextos. Frente al caso de las personas adultas, yo creo que uno de los obstáculos que se validan, es que muchas veces socialmente ya no son aceptadas. Personas que llegan a un nivel de edad en el cual lo que hacen las comunidades, la sociedad es marginarlas, en el marco de la imposibilidad de que ellos ya no cumplen, digamos, efectivamente una función dentro de la lógica sobre todo del trabajo, y en esa perspectiva pues ya no son funcionales a los países, pues no están generando recursos.

¿Cuál es la importancia de reconocer la educación como un derecho a lo largo de toda la vida?

Como derecho para toda la vida, es en el marco de poder reconocerla como un pilar fundamental de la transformación de las sociedades. Si hoy tenemos una educación atomizada en los diferentes niveles, lo que va a generar realmente es un sujeto o una ciudadanía precaria; la construcción de ciudadanías precarias. Y es porque comprenderla para toda la vida también es comprender el sentido hacia donde debe tornarse la educación, qué tipo de sujetos construyen las escuelas, qué tipo de sujetos se debaten en el marco del sistema educativo para que la educación, y en ese sentido, reconocerlo como un derecho, es decir, que sea para todos y para todas.

¿Cómo podemos cambiar esta concepción para que la visión sobre personas privadas de la libertad, también se les incluya no solamente como sujetos de derecho, sino también en el ámbito educativo?

Es indudable que hay que hacer un trabajo paralelo en esto de cómo se concibe la cárcel. En primer lugar, si la concebimos a la cárcel como un lugar de depósito de los que se portan mal y nada más y que todo el mundo piense que se pudran en la cárcel, o como un lugar de tránsito en donde la persona purga su castigo mas allá de las consideraciones, es decir, si está bien o mal que sea ese dispositivo la cárcel. Pero es necesario comprender que la cárcel es un dispositivo más social, de control, de disciplinamiento que está en nuestra sociedad y que merece atención nuestra. Saber que cualquiera puede ir a la cárcel, que no necesariamente está dirigida a los pobres, que en verdad es así – a los pobres desocupados que son los que más poblan cárceles –, pero también nadie está ajeno a eso. Y también esto de abrir la cárcel, generar que la sociedad civil vaya a la cárcel. Generar instancias de políticas de apertura de la cárcel, que no vean como monstruos las personas que están encerradas, sino también hay que pensar que es gente que comete errores, por circunstancias de la vida o sociales, que es gente. Y que merece la atención de nuestra como sociedad porque esa gente en algún momento va a salir de la cárcel y va a volver a la sociedad. Entonces nosotros como solidaridad humana, tenemos que estar atentos de lo que pasa ahí, pues esa gente es parte de nuestra sociedad, no más, y está transitoriamente en ese lugar.

¿Cuál sería el rol de la sociedad civil en este sentido?

Como sociedad civil temos que llegar a una exigencia doble. Por un lado, al Estado reclamarle más garantías y más instancias de apertura del derecho que les llega a todos y a todas, particularmente para sujetos que están en situación de vulnerabilidad como es el colectivo de personas privadas de libertad. Y también como sociedad civil dar el paso al acto, ó sea, pasar a involucrarse con el tema de las cárceles. Y a veces se olvida a las personas que están privadas de libertad. Y hay voluntad, digamos, mucha voluntad de querer cambiar, de pensarse en otros proyectos, en otra posibilidad, tanto dentro de la cárcel como fuera de la cárcel; como lo que viene después. Digo, es una cuestión también de dar más visibilidad a las personas que están en la cárcel, a lo que se refiere en educación, a lo que se refiere a espacios formativos, en lo que se refiere al acceso a la cultura.

¿Se puede pensar entonces en la educación para la vida?

Es que no hay otra posibilidad de pensar la educación si no es para la vida y durante toda la vida. No hay otra posibilidad, pensar la educación meramente como un hecho gradual, meramente como un hecho escolar y dejarlo ahí nada más, es condición necesaria pero no suficiente para la transformación de la sociedad. Pensar en la educación durante toda la vida y para toda la vida implica un hecho de sostener un espíritu de transformación permanente y de cambio permanente. Siempre estamos en condición de aprender algo en cualquier momento y en cualquier lugar. Y ese conocimiento nos cambia también o nos permite sentirnos mejor. Nos permite sentirnos más dignos, nos permite reconocer al otro, nos permite mejorar nuestra calidad de vida. Entonces me parece que va por ahí el tema de tomar conciencia, que la educación no es solamente lo escolar, sino que hay otros espacios que también educan, otros espacios que también son necesarios que estén. La sociedad nos educa y también la educación educa a la sociedad.

¿Qué dimensiones debería tenerse en cuenta al evaluar la calidad de la educación?

A partir de la literatura e de documentos internacionales, identifico siete dimensiones de la realización del derecho humano a la educación de calidad, todas con algún nível de protección jurídica: la dimensión de las/los estudiantes; ambiente escolar; condiciones de infraestructura y suministros básicos; contenido; procesos educativos pertinentes; resultados; y la financiación pública. Yo sostengo que la realización del derecho humano a la educación de calidad implica la realización de estas dimensiones de manera integrada, y de manera que todas se lleven a cabo al máximo. Hoy, sin embargo, hay una tendencia a definir las dimensiones jurídicas de la educación de calidad únicamente como patrones mínimos. La Constitución brasileña de 1988 (art. 206, VII), por ejemplo, y los tratados internacionales no autorizan esa interpretación. En estes documentos, el derecho a la educación de calidad es el derecho a ejercer la máxima calidad, considerándose todas las siete dimensiones. Estabelecer patrones mínimos puede ser importante en los contextos en que siquiera se cumple con dichos patrones, pero el derecho a la educación, el derecho de exigir una educación de calidad va mucho más allá.

¿Esa financiación es una dimensión importante de la consecución de una educación de calidad? ¿Cuál sería el impacto de la privatización de la educación en términos de calidad?

Estoy convencido de que la única manera de lograr el derecho humano a la educación es a través de un sistema público coherente y equitativo, en que el sistema privado se coloque como subsidiario. Sin embargo, dentro de la perspectiva colocada hoy en la mayoría de los países de América Latina y en Brasil, el sistema privado se justifica por la segmentación social. Por lo tanto, el propio sistema educacional viola los derechos humanos y el principio de la igualdad. Además, ahora hay un proceso de entrada de la lógica privada y de la ganancia en la educación pública. Esto trae riesgos para la realización del derecho humano a la educación, por ejemplo, mediante la canalización de fondos públicos a empresas que venden materiales apostillados para las escuelas públicas. Estos materiales se insertan con poca o ninguna participación de la comunidad escolar del municipio o de la escuela, imponiendo sistemas educativos estandarizados que tienden a reducir la educación a contenidos mínimos y le retiran otras dimensiones esenciales al derecho humano a la educación (como la libertad, el pluralismo, la autonomía relativa escuelas, la gestión escolar democrática en las escuelas, etc.). Otro problema que existe hoy en día es una generalización de la formación de nuevos profesionales de la educación básica en instituciones privadas, oligopolios y de baja calidad, que incluso se promocionan valiéndose de precios bajos.

¿Qué papel tendría que cumplir una educación para la paz que genere, desde un pensamiento crítico, esta no discriminación en los centros educativos y la escuela?

En ese sentido, un gran reto que guarda el sistema educativo es el de remover las prácticas socioculturales sexistas, machistas, que siguen promoviendo, siguen legitimando la violencia contra las mujeres, pero también se llama a crear una consciencia crítica acerca de una mirada al contexto de cómo ciertas situaciones de militarización – estoy pensando en os territorios donde actualmente en Paraguay se está teniendo intervención militar y cómo esto afecta el acceso a la educación de las niñas en esas zonas rurales. Pero no solamente eso, en cómo vuelve a sembrarse el terror, el miedo. El miedo de mandar una niña a la escuela porque estamos hablando de una zona militarizada. Estamos hablando de una zona militarizada, lamentablemente, hoy en día en Paraguay, pero estoy pensando también en esta misma lógica en un contexto colombiano, donde sabemos lo que ha sido el conflicto que históricamente se ha mantenido en el país y cómo eso ha causado desplazamientos forzados en la vida de las mujeres. Entonces, con una educación para la paz, integrada al sistema educativo, estamos hablando en la posibilidad de tener niñas y mujeres como ciudadanas libres de toda violencia.

Y porque en definitivo el espacio educativo también es un espacio para la construcción de ciudadanía, de la democracia que queremos, a que aspiramos…

Efectivamente, si en el espacio educativo no se encuentran nunca los distintos, ello es expulsivo de los distintos, por cierto que se está pensando en una sociedad fragmentada, conflictuada, que difícilmente puede desarrollar toda su potencialidad democrática. La democracia se desarrolla en toda su potencialidad en la medida en que todas y todos tenemos oportunidad, todas y todos vivimos integradas/os. Y el espacio escolar es un espacio privilegiado para esa integración.

¿A qué debería estar orientada la educación?

A la construcción de la felicidad, a la profundización democrática en nuestros países, generando mejores condiciones para la calidad de vida, esa búsqueda de la felicidad. El trabajo, la economía no pueden ser un castigo. El trabajo es la dignificación del ser humano, hay que generar entonces sociedades donde el trabajo se dignifique y no sea un castigo, como es hoy en día en buena parte de nuestros países.

¿De qué modo se puede promover frente a los Estados el ejercicio digno de la labor docente?

En primer lugar, con los y las demás, con otros/as. No puede ser un impulso o una defensa, o auto-defensa individual. Tiene que ser con otras/os, tiene que ser en pluralidad, de que es necesario revalorar, revalorizar la profesión docente y en esa revalorización, tenemos que ocuparnos de una profunda transformación de la formación inicial docente, de la formación continua y también del ejercicio docente por la vía de generar mejores condiciones en los institutos formadores de docentes, de que las condiciones de enseñanza no son un privilegio para las y los docentes, no son la reducción de condiciones laborales, sino que son las condiciones para que se desarrolle la enseñanza, para el desarrollo de los sistemas educativos y de los procesos de enseñanza.

¿La cifra del 6% del PIB o el 20% del presupuesto nacional para la educación, el nivel mínimo establecido por la comunidad internacional, es por sí mismo suficiente para garantizar una educación de calidad? ¿Cómo garantizar que la educación tendrá recursos suficientes?

En Brasil acaba de ser aprobada la cifra del 10% del PIB, porque durante décadas el país ha gastado cifras que no alcanzan el 4% del PIB, lo que generó un enorme déficit en términos de asistencia (especialmente en la educación infantil y la educación superior) y en términos de calidad (sobre todo en la educación básica). Y Brasil actualmente gasta por estudiante un tercio de lo que gasta Corea, una cuarta parte de lo que gastan los países europeos y una quinta parte de lo que gastan los EE.UU.. El recurso de origen deben ser los impuestos que deberían gravar a las personas más ricos, pero hoy ocurre lo contrario. Como buena parte de los impuestos inciden sobre los precios de bienes y servicios, los sectores pobres y de clase media baja pagan más que los ricos y la clase media en términos proporcionales, e incluso en términos absolutos (ya que son la mayoría de la población). Mientras tanto, los ricos y la clase media todavía pueden deducir del impuesto sobre la renta el gasto en educación y salud privada, e incluso en empleadas/os domésticas/os. Un país como Brasil, que recauda alrededor del 34% del PIB, tiene como gastar, por un período, el 10% del PIB en educación, hasta que se estabilice al nivel del 6% o 7% de los países ricos. Vale la pena recordar que como estos países tienen un PIB mucho mayor per cápita, el porcentaje de su PIB representa mucho más recursos por estudiante.

Han aparecido con frecuencia en la esfera pública argumentos que apoyan la transferencia de la definición y gestión del presupuesto de la educación pública al sector privado, en la figura de la responsabilidad social corporativa. ¿Cuál es tú posición sobre este tema?

Todos los estudios muestran que cuanto más el sistema se abre a la transferencia de recursos públicos al sistema de educación privada, más aumentan la segmentación y la desigualdad en el sistema educativo, haciéndose más difícil mejorar la calidad de la educación para toda la población. Chile es un ejemplo acabado de este proceso. Gracias a una dictadura y a ciertos economistas de Chicago, ha creado uno de los sistemas de educación básica más privatizados del mundo y también uno de los más desiguales. El camino de Finlandia fue lo contrario: una escuela pública común para todos. Mientras más pobres, las personas ricas y remediadas estudian en una misma escuela pública, menor es el gasto total por alumno/a y es más fácil mejorar la calidad gracias al “efecto de los pares”, es decir, los y las “mejores” estudiantes les ayudan a sus compañeros/as que tienen mayor dificultad.

¿Qué experiencia(s) de éxito deseas poner de relieve en América Latina y el Caribe? ¿Por qué?

Creo que Brasil tiene una interesante experiencia de institucionalización de la participación en los distintos niveles. Necesita mejorar mucho, pero es interesante pensar que tenemos miles de consejos municipales y escolares donde la gente común ofrece voluntariamente su tiempo para mejorar las políticas públicas. Después de mucha presión de los movimientos sociales, el gobierno federal emitió un decreto con recomendaciones para mejorar el funcionamiento de los consejos y conferencias de políticas públicas. Estas recomendaciones fueron en el sentido de tener más transparencia y representatividad. Pero el decreto terminó provocando una reacción conservadora en el parlamento. Desafortunadamente, tenemos una mayoría de parlamentarios que se creen los únicos que pueden dar su opinión y ejercer el poder. La política sólo mejorará cuando tengamos más personas que participen en la política, no sólo en los partidos, sino también en las instancias de participación. Por lo tanto, es necesario fortalecer la democracia directa (consulta directa de los ciudadanos y ciudadanas para temas más estrategicos a través de plebiscitos y referéndum), y la democracia participativa, las conferencias y los consejos donde los segmentos pueden discutir, proponer y llevar a cabo el control social de las políticas, de los presupuestos públicos.

¿Cómo se concretan la participación y la democracia en los ambientes educativos, como las escuelas y los centros educativos? ¿Cuáles son los desafíos involucrados en este proceso?

La participación es la única manera de mejorar nuestra sociedad, para promover el desarrollo sostenible. Pero requiere aprendizaje y madurez política. En este sentido, la participación debe ser ejercida muy temprano y la escuela es un lugar excelente para ello. En una elección para representante de la clase, las/los estudiantes pueden aprender mucho de política. Además, el local (el municipio o el barrio) es una instancia en la que la participación ciudadana se produce de forma más natural, porque los problemas a resolver están muy de cerca. Por lo tanto, es esencial que las escuelas estén preparadas para estimular a los/las estudiantes a conocer profundamente su territorio, la ciudad y el ecosistema en el que viven. Esto tiene que ser desarrollado localmente por los educadores y educadoras. Participar en el debate y en la búsqueda de alternativas para los problemas locales es un puente para que más personas se dediquen a los temas y movimientos de la ciudadanía mundial – lo que ahora es más fácil debido a las tecnologías de comunicación.

¿Tú nos pudieras compartir alguna experiencia significativa, inspiradora en la que la educación ha jugado un rol relevante por la conquista de derechos que se ha realizado bien sea en el curriculum o en políticas publicas? ¿Nos pudieras comentar alguna experiencia que te ha llamado la atención dentro del ejercicio investigativo, dentro del instituto en el que tú participas?

Hay un espacio muy interesante que es Mercosur ampliado, o sea, son los miembros pero también los estados asociados quienes participan de lo que se conoce como Mercosur educativo. Eso es un intento también de intercambio de buenas prácticas entre los países en materia de educación. Entonces se reúnen allí todos los semestres para compartir experiencias y para coordinar políticas a nivel regional en materia de educación; y esa es una experiencia que permite justamente poder conocer las realidades de otros países tomando algunas buenas practicas y poder también generar ese vinculo como región.

La diversidad, la pluralidad, el debate democrático son espacios que tenemos seguir fortaleciendo dentro de los modelos educativos de nuestros países.

Estas tienen que ser líneas centrales en todo el proceso educativo, en toda la enseñanza y en todo el conocimiento, que desde los niños y niñas más chiquitos/as hasta los y las más grandes, en los distintos niveles educativos que hay tienen que estar presentes.